體育播報9月25日宣 魯梅尼格70歲生日之際接受專訪，暢談了自己對拜仁俱樂部的DNA、自己的生涯、球員的成功之路以及足球之外的生活等話題。

魯梅尼格先生，在您70歲生日之際，讓我們首先回到您作為足球運動員的時光。今天的您還能在頂級水平上競爭嗎？

（微笑）"親愛的上帝賦予我的天賦——速度、帶球能力、進球威脅——這些品質在今天仍然需要。我們當時的教練德特馬-克拉默一絲不茍地和我一起磨練了這些能力，我至今仍非常感激他。所以，是的，我大概能跟上。"

如果把今天的您放到像曼城或拜仁慕尼黑這樣的球隊中——您會扮演什么角色？

"首先：不要其他俱樂部，只去拜仁慕尼黑，拜托（笑）！雖然我也為國際米蘭踢過球，并在日內瓦結束職業生涯——但拜仁慕尼黑現在是，并且永遠是我心所屬的俱樂部。戰術上，我大多是拖后前鋒，我身前的是傳統中鋒——在拜仁是蓋德-穆勒或迪特-霍內斯，在國家隊是克勞斯-菲舍爾或霍斯特-赫魯貝施。我喜歡從更深的中場位置出發，發揮我的優勢。這個角色即使今天我也會優先選擇。"

但當時的戰術是完全不同的。

"那時是嚴格的人盯人防守。對后衛有句名言：請跟著前鋒哪怕去上廁所。你的對手90分鐘都緊貼著你。今天是區域防守，這為像賈馬-·穆西亞拉或邁克爾-奧利塞這樣有創造力的球員開辟了更多的空間。他們可以利用不同的空間，從而以完全不同的方式發展。"

如今，一個全面的前鋒需要具備什么？

"今天和以前一樣，你首先需要一點：速度。以前我們還有經典的前腰，但現在幾乎絕跡了?，F在需要的是快速、縱向的傳球。想想拜仁擁有里貝里和羅本的時代。我們是如此高效：大衛-阿拉巴長傳分邊，里貝里或羅本進行一對一——然后立刻就變得危險了。那時每個對手都陷入困境，即使是當時長期在技戰術上設定標準的巴塞羅那。這種DNA至今仍塑造著拜仁慕尼黑。"

那時拜仁慕尼黑確立了自己的比賽哲學。

"沒錯。今天有趣的是：以前右邊鋒是右腳球員，左邊鋒是左腳球員。今天通常反過來。這是路易斯-范加爾在我們這里引入的。以前邊鋒的任務是保持在邊線，傳中——中間站著蓋德-穆勒。今天他們內切，帶球擺脫，自己射門或做球。在我看來，奧利塞已經是歐洲最好的球員之一了，像他這樣的球員正好帶來了我們需要的元素：快速、帶球能力強、有進球威脅。路易斯-迪亞斯也符合這個模式。"

您在您的職業生涯中學到了哪些對之后的生活有用的東西？

"作為球員，你必須在團隊中發揮作用，同時走自己的路并做出決定。這后來在談話和談判中經常幫助到我。你必須堅持自己的立場，不能害怕沖突。今天我們在整個社會里甚至已經沒有爭議文化了。我的朋友烏利-赫內斯幾乎不能說任何批評性的話，否則立刻就會被用來攻擊他。我們需要誠實和直言不諱——只有說出真相的人才能改變事物。"

您不僅作為球員，也作為決策者塑造了足球。

"我的第一段職業生涯首先只有一點：快樂——我感到非常幸運。如果你有必要的天賦，足球就太棒了：你在七萬人面前比賽、進球，沒有什么能比得上。第二段職業生涯則要求高得多。當我1991年作為拜仁慕尼黑的副主席開始時，我需要學習很多。幸運的是，俱樂部有弗朗茨-貝肯鮑爾、烏利-赫內斯、卡爾-霍普夫納組成的穩定領導結構。這樣我得以成長并擴展我的人脈網絡——這主要得益于我在意大利的時光。后來的一個里程碑是與普拉蒂尼共同創立歐洲俱樂部協會。這對歐洲俱樂部足球來說是一個游戲規則的改變者。"

隨著時間的推移，您對足球的看法改變了嗎？

"我至今仍用和以前一樣的眼光看待足球，包括在我擔任董事會主席的時期。基本上，我對足球的發展持積極態度。我注意到的是——尤其是在我們德國——那種永久性的消極基本態度，那種不停的抱怨。無論決定什么——無論是在拜仁、國家隊還是其他地方——你總是要預料到會有網絡風暴。以前我會對此生氣，現在少了，因為這恐怕就是時代精神。我這次暑假又注意到了：你在媒體上幾乎找不到好消息了。只剩下批評、兩極分化和爭論。但我希望報道能再次更具建設性，而不是一味抨擊。"

以前您必須和誰進行最艱苦的斗爭——媒體還是顧問？

"顧問，我指的是企業管理顧問，在我那個時代根本沒有。拜仁慕尼黑必須始終自己掌控韁繩。拜仁慕尼黑的心臟在塞貝納大街，在那些行動者那里。責任必須在俱樂部內部，在領導層，而不是在外部的顧問那里。拜仁總是自己解決問題：弗朗茨-貝肯鮑爾、烏利-赫內斯、卡爾-霍普夫納、我，現在是赫伯特-海納和德雷森。如果你堅信一個想法，那么你必須在內部討論——與監事會、與負責人——然后實施。我們承擔了所有責任，即使我們有時犯了錯誤。犯了錯就必須糾正，盡管在公眾中會受到這樣或那樣的批評。你必須承受住。"

那么在球員顧問方面呢？俱樂部在轉會市場上是否越來越成為被玩弄的對象？

"有一個很好的詞：不。主動權必須掌握在俱樂部手中。絕不能讓俱樂部成為顧問的玩物。在存疑的情況下，有時你也必須劃清明確的界限——并向球員非常清楚地表明：不！到此為止，寸步不讓。"

但這并不總是容易的。

"當然不容易。這令人不快。但有時你必須這么做。樹立一個標志，明確界限。這正是領導力的品質——即使有時會令人不適。"

拜仁慕尼黑到底還能不能說'不'？如果不參與競價，很難引進頂級球員。

"我們不能產生依賴——既不依賴顧問，也不依賴媒體或所謂的公眾輿論。拜仁慕尼黑有自己的哲學。我們永遠不會像切爾西這樣的俱樂部那樣運作，他們突然擁有大約45名球員在冊——還有我們無法或不愿承擔的人員預算。這從來不是我們的道路，將來也絕不能變成這樣。一個俱樂部的哲學沒有價簽——因為它是無價的。我們必須保持真實，走一條清晰、可信的道路。隨波逐流的人遲早會沉沒。對我來說，巴黎圣日耳曼在上賽季是一個積極的例子。他們進行了堅決的重建：告別超級巨星，轉向年輕有才華的球員。巴黎所做到的，每個歐洲俱樂部都應該仔細看看。這需要勇氣——以及去執行的人，即使有時會有批評。"

所有這些也需要耐心——在陣容構建上，在轉會中。

"絕對需要。我們也不需要每年都買五名新球員。以前我們有時一年只引進一名新援，這就夠了。在拜仁慕尼黑，反正我們必須更依賴我們的青訓營。我還清楚記得烏利-霍內斯在開幕時說過：'青訓營是我們對外面轉會瘋狂的回答。'因為正應如此。當然，你可以偶爾做一筆花費很多的轉會——以前也沒什么不同。但我們也有像拉姆、施魏因斯泰格、穆勒、阿拉巴這樣的球員融入球隊。長期來看，正是穩定性與連續性的結合，通過自家青訓球員輔以國際頂級球員的點狀補充，才能導向成功。"

現在正好有倫納特-卡爾和湯姆-比朔夫這樣的年輕球員起步。

"我們必須給年輕球員機會。國際頂級足球的薪資結構現在已經如此之高，拜仁慕尼黑無法長期跟隨。所以我們需要一個可持續的、盡可能低風險的計劃。有足夠多的俱樂部例子，它們投身于薪資和轉會的瘋狂中，一度成功——然后面臨破產。這絕不能在拜仁慕尼黑發生。我并不是說我們必須一切照舊。但我們需要一個符合我們時代、同時又忠于我們俱樂部精神的哲學。世界上沒有任何冠軍頭銜值得你用自己的哲學去交換。"